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	<title>Commenti a: 2009 &#8211; Le cose non migliorano, anzi! Ma ci sarebbe un&#8217;idea&#8230;</title>
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	<description>sosteniamo la lettera aperta di Solidarietà ai docenti della Sapienza a difesa della laicità del sapere</description>
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		<title>Di: Sara V.</title>
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		<dc:creator>Sara V.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jan 2009 23:15:50 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao Valeria, in effetti anche io sospetto che Gherardo non voglia cercare affiliazioni di sorta ;) 

Pero&#039; secondo me senza partire dalle associazioni non si va molto lontano. Lancio la fantasia a briglia sciolta: l&#039;immagine che io ho in mente e&#039; quelladi un portale wiki, prendo a modello questo qui che pure non c&#039;entra nulla  http://www.senso-comune.it  in cui ogni associazione che ha a cuore la laicità ha uno spazio che la rappresenta all&#039;interno di un &quot;portale laicita&#039;&quot; che per statuto ospita tutti, dall&#039;UAAR ai focolarini. Questo stesso portale laicita&#039; ospiterebbe la banca dati. 

Volendo si potrebbe creare un forum di discussione ma il rischio e&#039; che tutto si trasformi in un soggetto politico. Oddio sarebbe un male? Non so...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Valeria, in effetti anche io sospetto che Gherardo non voglia cercare affiliazioni di sorta <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Pero&#8217; secondo me senza partire dalle associazioni non si va molto lontano. Lancio la fantasia a briglia sciolta: l&#8217;immagine che io ho in mente e&#8217; quelladi un portale wiki, prendo a modello questo qui che pure non c&#8217;entra nulla  <a href="http://www.senso-comune.it" rel="nofollow">http://www.senso-comune.it</a>  in cui ogni associazione che ha a cuore la laicità ha uno spazio che la rappresenta all&#8217;interno di un &#8220;portale laicita&#8217;&#8221; che per statuto ospita tutti, dall&#8217;UAAR ai focolarini. Questo stesso portale laicita&#8217; ospiterebbe la banca dati. </p>
<p>Volendo si potrebbe creare un forum di discussione ma il rischio e&#8217; che tutto si trasformi in un soggetto politico. Oddio sarebbe un male? Non so&#8230;</p>
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		<title>Di: Valeria</title>
		<link>http://appellolaico.wordpress.com/2009/01/03/2009-le-cose-non-migliorano-anzi-ma-ci-sarebbe-unidea/#comment-199</link>
		<dc:creator>Valeria</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jan 2009 18:19:52 +0000</pubDate>
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		<description>Adesso non gettiamo subito la spugna… Hai delle scadenze tipo “affitto” del dominio? Se questo non è il caso, io direi di continuare a provarci, almeno per 3-4 mesi. Necessariamente all’inizio le cose procederanno un po’ a rilento… per ora siamo 4gatti a ricordarci di questo blog.
Per partire in fretta la soluzione più fattibile è l’idea di Sara di rivolgersi alle associazioni, ma immagino che non sia la tua preferita. Sospetto che a te piacesse l’idea di partire dal basso, senza ‘imprimatur’ di sorta. In effetti, la prima associazione che aderisce rischierebbe di dare la ‘tonalità’ a tutta l’iniziativa. 
Per il momento io direi di provare a spargere la voce nel nostro piccolo e stare a vedere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Adesso non gettiamo subito la spugna… Hai delle scadenze tipo “affitto” del dominio? Se questo non è il caso, io direi di continuare a provarci, almeno per 3-4 mesi. Necessariamente all’inizio le cose procederanno un po’ a rilento… per ora siamo 4gatti a ricordarci di questo blog.<br />
Per partire in fretta la soluzione più fattibile è l’idea di Sara di rivolgersi alle associazioni, ma immagino che non sia la tua preferita. Sospetto che a te piacesse l’idea di partire dal basso, senza ‘imprimatur’ di sorta. In effetti, la prima associazione che aderisce rischierebbe di dare la ‘tonalità’ a tutta l’iniziativa.<br />
Per il momento io direi di provare a spargere la voce nel nostro piccolo e stare a vedere.</p>
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		<title>Di: Sara V.</title>
		<link>http://appellolaico.wordpress.com/2009/01/03/2009-le-cose-non-migliorano-anzi-ma-ci-sarebbe-unidea/#comment-198</link>
		<dc:creator>Sara V.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Jan 2009 22:50:10 +0000</pubDate>
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		<description>http://www.lettera22.it/showart.php?id=6891&amp;rubrica=21</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.lettera22.it/showart.php?id=6891&amp;rubrica=21" rel="nofollow">http://www.lettera22.it/showart.php?id=6891&amp;rubrica=21</a></p>
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		<title>Di: Sara V.</title>
		<link>http://appellolaico.wordpress.com/2009/01/03/2009-le-cose-non-migliorano-anzi-ma-ci-sarebbe-unidea/#comment-197</link>
		<dc:creator>Sara V.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Jan 2009 22:47:30 +0000</pubDate>
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		<description>Segnalo l&#039;interessante articolo di Cattani:

www.piergiorgiocattani.it/Documents/da%20ruini%20a%20bagnasco.pdf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Segnalo l&#8217;interessante articolo di Cattani:</p>
<p><a href="http://www.piergiorgiocattani.it/Documents/da%20ruini%20a%20bagnasco.pdf" rel="nofollow">http://www.piergiorgiocattani.it/Documents/da%20ruini%20a%20bagnasco.pdf</a></p>
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		<title>Di: Sara V.</title>
		<link>http://appellolaico.wordpress.com/2009/01/03/2009-le-cose-non-migliorano-anzi-ma-ci-sarebbe-unidea/#comment-196</link>
		<dc:creator>Sara V.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Jan 2009 22:46:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://appellolaico.wordpress.com/?p=16#comment-196</guid>
		<description>&quot;Avrei più o meno risolto il problema tecnico con fax digitali e lettura di codici a barre&quot;

Quindi se capisco bene, non si porrebbe piu&#039; il problema della carta, mentre il dato di eccezionale importanza e delicatezza e&#039; il fatto stesso di possedere i dati?

Curiosita&#039;: sei sempre tu ad avere aperto i due gruppi su FaceBook ? :D

Secondo me ha ragione Valeria, che il problema piu&#039; grosso e&#039; che e&#039; venuto a mancare il collegamento potente fra l&#039;esasperazione data dalla vicenda dei 67 e questo blog.  

Non credo che il progetto in se&#039; abbia poco respiro, anzi, solo che  bisogna ripartire con la pubblicita&#039;, segnalarlo alle associazioni che promuovono la laicita&#039;, come definisci tu, con una parola aggiunta, in modo da creare un unico grande portale di persone che si riconoscono nei principi della laicita&#039;.Anzi potresti chiamarlo così: portale laicità. 

Credo cioe&#039; che in questo momento la strada piu&#039; semplice sia l&#039;adesione delle associazioni, da atee a cattoliche.

In ogni modo, se hai promosso il progetto in versione facebook, direi di collegarlo a questo blog e alla petizione, in modo che magari ritornandoci per caso uno si iscriva.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Avrei più o meno risolto il problema tecnico con fax digitali e lettura di codici a barre&#8221;</p>
<p>Quindi se capisco bene, non si porrebbe piu&#8217; il problema della carta, mentre il dato di eccezionale importanza e delicatezza e&#8217; il fatto stesso di possedere i dati?</p>
<p>Curiosita&#8217;: sei sempre tu ad avere aperto i due gruppi su FaceBook ? <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Secondo me ha ragione Valeria, che il problema piu&#8217; grosso e&#8217; che e&#8217; venuto a mancare il collegamento potente fra l&#8217;esasperazione data dalla vicenda dei 67 e questo blog.  </p>
<p>Non credo che il progetto in se&#8217; abbia poco respiro, anzi, solo che  bisogna ripartire con la pubblicita&#8217;, segnalarlo alle associazioni che promuovono la laicita&#8217;, come definisci tu, con una parola aggiunta, in modo da creare un unico grande portale di persone che si riconoscono nei principi della laicita&#8217;.Anzi potresti chiamarlo così: portale laicità. </p>
<p>Credo cioe&#8217; che in questo momento la strada piu&#8217; semplice sia l&#8217;adesione delle associazioni, da atee a cattoliche.</p>
<p>In ogni modo, se hai promosso il progetto in versione facebook, direi di collegarlo a questo blog e alla petizione, in modo che magari ritornandoci per caso uno si iscriva.</p>
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		<title>Di: appellolaico</title>
		<link>http://appellolaico.wordpress.com/2009/01/03/2009-le-cose-non-migliorano-anzi-ma-ci-sarebbe-unidea/#comment-195</link>
		<dc:creator>appellolaico</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Jan 2009 15:29:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://appellolaico.wordpress.com/?p=16#comment-195</guid>
		<description>OK, sono arrugginito... l&#039;anno scorso il blog m&#039;inviava per mail le richieste di smoderazione, adesso è cambiata la piattaforma... 

La risposta: semplicemente, non avevo intenzione di aspettare, in un mese avevo creato tutto, comprato il dominio, progettato il portale... anche un sacco di lavoro fatto! il problema è che mi sono fermato davanti ai problemi legali.

Il dato sensibile è la stessa iscrizione all&#039;anagrafe, quello è il dato. Non importa che t&#039;iscrivi per rendere pubblica una tua opinione, io amministratore devo avere l&#039;autorizzazione a pubblicare quel dato sensibile.

Ora qualcuno potrebbe pensare che sono troppi scrupoli. Ovviamente se ci s&#039;iscrive in 1000 non importa a nessuno. Ma se puta caso si dovessero raggiungere cifre di iscritti a sei zeri (e non è impossibile, visto che oltre il 50% delle famiglie italiane ha accesso a internet), allora il progetto potrebbe dare fastidio a qualcuno, ed è meglio essere blindati. Leggetevi la legge, c&#039;è la galera e multe salatissime! Io si, vabbè, la causa... ma insomma, non ho la vocazione del martire. E ho visto bene come hanno lavorato per distruggere l&#039;appello, ho speso delle notti a ripulire le iscrizioni dagli insulti!

Comunque il problema non si pone. Ho provato per curiosità a lanciare lo stesso progetto in versione facebook, gruppo &quot;promuovo la laicità dello stato&quot;. Siamo a meno di 2000 iscritti in due settimane e il trend fa pensare che si resterà ben sotto i 10000, mentre il gruppo per il trasferimento del vaticano in groenlandia ha    raggiunto in breve tempo oltre 126000 iscritti. Insomma, la gente è anche arrabbiata, ma pare poco pronta all&#039;uso di strumenti seri e pacati, che alla lunga sono i soli che possono portare risultati.

Forse il mondo dei blog è migliore, ma nutro poche speranze. 

Avrei più o meno risolto il problema tecnico con fax digitali e lettura di codici a barre, ma insomma io stesso comincio a crere pochino nel progetto.

Qui che si dice?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OK, sono arrugginito&#8230; l&#8217;anno scorso il blog m&#8217;inviava per mail le richieste di smoderazione, adesso è cambiata la piattaforma&#8230; </p>
<p>La risposta: semplicemente, non avevo intenzione di aspettare, in un mese avevo creato tutto, comprato il dominio, progettato il portale&#8230; anche un sacco di lavoro fatto! il problema è che mi sono fermato davanti ai problemi legali.</p>
<p>Il dato sensibile è la stessa iscrizione all&#8217;anagrafe, quello è il dato. Non importa che t&#8217;iscrivi per rendere pubblica una tua opinione, io amministratore devo avere l&#8217;autorizzazione a pubblicare quel dato sensibile.</p>
<p>Ora qualcuno potrebbe pensare che sono troppi scrupoli. Ovviamente se ci s&#8217;iscrive in 1000 non importa a nessuno. Ma se puta caso si dovessero raggiungere cifre di iscritti a sei zeri (e non è impossibile, visto che oltre il 50% delle famiglie italiane ha accesso a internet), allora il progetto potrebbe dare fastidio a qualcuno, ed è meglio essere blindati. Leggetevi la legge, c&#8217;è la galera e multe salatissime! Io si, vabbè, la causa&#8230; ma insomma, non ho la vocazione del martire. E ho visto bene come hanno lavorato per distruggere l&#8217;appello, ho speso delle notti a ripulire le iscrizioni dagli insulti!</p>
<p>Comunque il problema non si pone. Ho provato per curiosità a lanciare lo stesso progetto in versione facebook, gruppo &#8220;promuovo la laicità dello stato&#8221;. Siamo a meno di 2000 iscritti in due settimane e il trend fa pensare che si resterà ben sotto i 10000, mentre il gruppo per il trasferimento del vaticano in groenlandia ha    raggiunto in breve tempo oltre 126000 iscritti. Insomma, la gente è anche arrabbiata, ma pare poco pronta all&#8217;uso di strumenti seri e pacati, che alla lunga sono i soli che possono portare risultati.</p>
<p>Forse il mondo dei blog è migliore, ma nutro poche speranze. </p>
<p>Avrei più o meno risolto il problema tecnico con fax digitali e lettura di codici a barre, ma insomma io stesso comincio a crere pochino nel progetto.</p>
<p>Qui che si dice?</p>
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		<title>Di: Sara V.</title>
		<link>http://appellolaico.wordpress.com/2009/01/03/2009-le-cose-non-migliorano-anzi-ma-ci-sarebbe-unidea/#comment-194</link>
		<dc:creator>Sara V.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jan 2009 19:34:24 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao Gherry, vedo che non smoderi i messaggi con il nick ;)

Domanda: l&#039;autorizzazione deve essere in forma cartacea perche&#039; chi si iscrive deve mettere la firma a mano? Ma allora tutti quei pallini che inserisco online con cui acconsento al trattamento dati, che caspita sono???

Comunque l&#039;idea e&#039; buona, ma concordo con Valeria, sara&#039; molto piu&#039; difficile riprendere l&#039;onda di esasperazione dovuta alla vicenda dei 67. Sinceramente non capisco perche&#039; hai deciso di non dire nulla tutto questo tempo, anche perche&#039; secondo me esiste una scelta intermedia: un&#039;anagrafe pubblica, con nome, cognome e basterebbe credo un codice fiscale, adesso non vorrei dire stupidaggini,  ma se io leggo nome cognome codice fiscale, che me ne faccio? a che dati sensibili posso risalire?  Credo che gli utenti del blog di Beppe Grillo facciano così.
Verrebbe fuori una cosa a meta&#039; fra la petizione con la scelta fra  firma &quot;normale&quot;, cioe&#039; senza dati, che rimane simbolica, e una firma &quot;certificata&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Gherry, vedo che non smoderi i messaggi con il nick <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Domanda: l&#8217;autorizzazione deve essere in forma cartacea perche&#8217; chi si iscrive deve mettere la firma a mano? Ma allora tutti quei pallini che inserisco online con cui acconsento al trattamento dati, che caspita sono???</p>
<p>Comunque l&#8217;idea e&#8217; buona, ma concordo con Valeria, sara&#8217; molto piu&#8217; difficile riprendere l&#8217;onda di esasperazione dovuta alla vicenda dei 67. Sinceramente non capisco perche&#8217; hai deciso di non dire nulla tutto questo tempo, anche perche&#8217; secondo me esiste una scelta intermedia: un&#8217;anagrafe pubblica, con nome, cognome e basterebbe credo un codice fiscale, adesso non vorrei dire stupidaggini,  ma se io leggo nome cognome codice fiscale, che me ne faccio? a che dati sensibili posso risalire?  Credo che gli utenti del blog di Beppe Grillo facciano così.<br />
Verrebbe fuori una cosa a meta&#8217; fra la petizione con la scelta fra  firma &#8220;normale&#8221;, cioe&#8217; senza dati, che rimane simbolica, e una firma &#8220;certificata&#8221;</p>
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	<item>
		<title>Di: Valeria</title>
		<link>http://appellolaico.wordpress.com/2009/01/03/2009-le-cose-non-migliorano-anzi-ma-ci-sarebbe-unidea/#comment-193</link>
		<dc:creator>Valeria</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jan 2009 06:58:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://appellolaico.wordpress.com/?p=16#comment-193</guid>
		<description>Ho letto il post e ci ho rimuginato su per una decina di giorni (scuse anche da parte mia :-) ).
Che dire…Intanto grazie per il resoconto (sospetto di aver contribuito a farti sentire un traditore ;-) )
L’idea dell’anagrafe laica mi sembra buona. Adesso il difficile sarà far ripartire in grande il passaparola. Alcune cose che non ho capito bene:
quali dati bisognerebbe dare per iscriversi (nome e cognome, C.I.?, comune di residenza?,…)
quali sarebbero pubblici (nell’elenco consultabile)
se tu hai già completamente chiari gli aspetti organizzativi della seconda opzione (tutti soci) o se vorresti dei nostri contributi anche su questo. (io non ne so niente)
Ciao
Valeria</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ho letto il post e ci ho rimuginato su per una decina di giorni (scuse anche da parte mia <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  ).<br />
Che dire…Intanto grazie per il resoconto (sospetto di aver contribuito a farti sentire un traditore <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  )<br />
L’idea dell’anagrafe laica mi sembra buona. Adesso il difficile sarà far ripartire in grande il passaparola. Alcune cose che non ho capito bene:<br />
quali dati bisognerebbe dare per iscriversi (nome e cognome, C.I.?, comune di residenza?,…)<br />
quali sarebbero pubblici (nell’elenco consultabile)<br />
se tu hai già completamente chiari gli aspetti organizzativi della seconda opzione (tutti soci) o se vorresti dei nostri contributi anche su questo. (io non ne so niente)<br />
Ciao<br />
Valeria</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: CloseTheDoor</title>
		<link>http://appellolaico.wordpress.com/2009/01/03/2009-le-cose-non-migliorano-anzi-ma-ci-sarebbe-unidea/#comment-192</link>
		<dc:creator>CloseTheDoor</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 23:36:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://appellolaico.wordpress.com/?p=16#comment-192</guid>
		<description>Sono la prima ? :-o  

Non ho esperienza di come vadano le cose, ma se si salvassero le copie delle autorizzazioni in formato pdf, che viene stampato al bisogno?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sono la prima ? <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_surprised.gif' alt=':-o' class='wp-smiley' />   </p>
<p>Non ho esperienza di come vadano le cose, ma se si salvassero le copie delle autorizzazioni in formato pdf, che viene stampato al bisogno?</p>
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